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Donnerstag, 29. Juli 2010, 12:51

Sachsen in Norddeutschland um 600/700

Hallo ihr Lieben :bye01
Wir streben eine Sachsendarstellung in Norddeutschland (so ca. Bremen) um 600 (gegen 700) an.
Wir haben uns schon durch einige Internetseiten (zb Dat Beefolk) und Bücher (zb Sachsen und Angelsachen) gelesen aber so ganz klar ist das ganze dann doch noch nicht.
Zur Kleidung:
Für die Herren gibt es ja wenigsten etwas, aber ich als Frau stehe irgendwie auf verlorenem Posten (oder habe es einfach übersehen). Ich habe einiges zu den Frauen der Angelsachsen gefunden. Kann man dieses übernehmen? Oder habt ihr eine Quelle für mich?
Ich denke der Überblick ist ganz gut aber das Lagerleben und die Kleidung müssten eben noch etwas vertieft werden.
Über Ideen von euch würde ich mich sehr freuen :D
Gerne in Form von Internetseiten, Büchern oder auch gerne Leute die sich auskennen und mal quatschen möchten :)
Herzlichen Dank :)
Jacky

Alsuna

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2

Donnerstag, 29. Juli 2010, 13:16

Hm, leih dir doch:


H.-J. Hundt, Die Textilfunde aus den Körpergräbern von Liebenau. In:
H.-J. Hässler (Hrsg.), Das sächsische Gräberfeld bei Liebenau, Kreis
Nienburg (Weser). Studien zur Sachsenforschung 5 (Hannover 1994).

aus.

3

Donnerstag, 29. Juli 2010, 14:16

Hier noch eine Sache für die Kerle:
(Quelle: http://www.gefao.de/images/literatur/aio6/AiO6_S44-47.pdf )


H. VIERCK, Zur seegermanischen Männertracht. In:
C. AHRENS (Hrsg.), Sachsen und Angelsachsen.
Ausstellungskatalog Hamburg, Veröffentlichungen
des Helms-Museums 32. Hamburg

Fibel und Fibeltracht:
http://books.google.com/books?id=KbSIW__…epage&q&f=false


Ich glaube das trifft auch die Epoche ist aber südlichste Sachsengrenze:

http://www.rete-amicorum.de/bildergaleri…merowinger.html

Ekthi

Jungspund

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4

Donnerstag, 29. Juli 2010, 14:23

Ach schön, Altsachsen-Kollegen :-)
Klick Dich doch mal durch die Linkliste von sahsnot.de, da findest Du auch einige Altsachsen-Gruppen.
Außerdem ist ein Besuch des Niedersächsischen Landesmuseums in Hannover empfehlenswert, die haben eine ganze Abteilung zu den Altsachsen und zeigen auch Frauenkleidung.
Viele Grüße,
Michael

5

Donnerstag, 29. Juli 2010, 14:53

Super vielen Dank :)
Werde mir die Bücher besorgen und die Internetseiten durchstöbern.
@ Ekthi danke :) Ich hoffe wir finden jemand in unsere Nähe, war bis jetzt aber noch nicht der Fall^^

6

Donnerstag, 29. Juli 2010, 15:01

Hannover lohnt sich auf alle Fälle hier findet sich sicherlich noch was:
http://www.urgeschichte.de/htm/uebspub.htm

7

Samstag, 31. Juli 2010, 14:21

Moin :)
Also das Buch Sachsen und Angelsachsen habe ich schon hier liegen :)
Die von euch gegannten Internetseiten habe ich nun auch durchgearbeitet.
Es finden sich (leider) doch einige unterschiedliche Angabe... Sei es das die Altsachsen bei manchen bis 650 bei den anderen bis 800 gingen oder verschiedene Vorstellung von Kleidung obwohl gleiche Zeit / ähnlicher Ort.
Ich vermute einfach mal das durch den regen Handel eben auch einiges vermischt wurde oder? Bzw. das man es ganz genau nicht treffen kann...
Morgen geht es nach Hannover ins Museum :) Mal schauen was sich da so findet ;)
Erstmal danke für die liebe Hilfe!

8

Samstag, 31. Juli 2010, 16:02

Ich vermute mal, daß es in Sachsen nicht viel anders gewesen sein wird als in anderen Gebieten, und daß sich die Kleidung schlicht und ergreifend im Lauf der Jahrhunderte geändert hat. Sprich: Die Kleidung im sechsten Jahrhundert schaut möglicherweise einfach komplett anders aus als die im achten.

Die Quellenlage ist für die ganze Merowingerzeit nicht gut. Bildmaterial gibt es kaum, Kleidungsfunde (natürlich) gar nicht. Also kann man die Kleider nur mithilfe von Grabinventar aus Metall (vor allem Fibel, Nadeln, (Gürtel-?)Schnallen) zu erraten versuchen.

Fürs spätere achte und frühe neunte Jahrhundert kann man wohl davon ausgehen, daß sich die fränkische Tracht, wie man sie im Stuttgarter Psalter sieht, bereits bis nach Sachsen ausgebreitet hat. Für die vorhergegangenen Jahrhunderte müßtest du die Grabungsberichte durchschauen, bis wann man welche Fibeln in welcher Lage gefunden hat. (Und dann am besten Alsuna oder gulfaxi um Hilfe bitten, wenn du, so wie ich, mit dem Ergebnis nicht recht weiter kommst ^^.)

Als Inspiration vielleicht noch interessant: Projekt Westfali. Vor allem die Literaturseiten mit den zahlreichen Katalogen schauen doch recht ergiebig aus.

Viel Erfolg!
Petra
Ich stell nix dar. Ich stell bloß dumme Fragen. :D
Nichts zu sagen, aber trotzdem einen Blog.

Phalen

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9

Sonntag, 1. August 2010, 23:48

Ein Tipp von mir, in Bliedersdorf/Harsefeld gibt es ein kleines aber feines Frühmittelaltermuseum Hauptpunkt "Ausgrabungen in Issendorf"

Der Eintritt ist kostenlos und man bekommt vom netten ehrenamtlichen Mitarbeiter sogar eine Führung. :)

http://www.harsefeld.de/harsefeld/kultur…museum/main.htm

Man kann dort ein intressantes Buch erweben " Studie zur Sachsenforschung 9 / Neue Ausgrabungen in Issendorf, Niedersachsen"
ich glaube für ca. 9,90 euro. :D
Keine Garantie für den Preis :P

Ulrich

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10

Montag, 2. August 2010, 23:40

Ergänzend zu den bereits genannten Quellen wäre dann noch Rullstorf sowie die Textil und Schnurreste der Wurt Elisenhof zu erwähnen. Auch in der "Archäologie in Niedersachen" Ausgabe 2008 finden sich frühmittelalterliche Gewebe aus der Wurt Hessens bei Wilhelmshaven.

11

Dienstag, 3. August 2010, 08:38

Es gab natürlich Veränderungen.
Allgemein geht man davon aus, dass eine eigenständige sächsische „Formensprache“ im 5./6.Jahrhundert aufhört (jedenfalls im Bereich Schmuck /Metall/Keramik).
Danach nehmen kontinentale Einflüsse überhand. Oft ist das der Grund weswegen man dann aufhört von „Altsachsen“ zu sprechen. Andere sehen den Zeitpunkt dann in die feste Eingliederung ins Karolingische Reich, also um 800.

12

Dienstag, 3. August 2010, 08:58

Vielleicht wirst du auch hier fündig:

Genrich, Albert, Die Altsachsen, 1981

Gebers, Wilhelm, Auf dem Weg nach Walhall - Die Pferde der Altsachsen, Heimatverein Lohne, 2004

Capelle, Torsten, Die Sachsen des frühen Mittelalters, Theiss 1998

Capelle, Torsten, Archäologie der Angelsachsen, Wissenschaftliche Buchgesellschaft 1990

Fansa, Mamoun, Über allen Fronten - Nordwestdeutschland zwischen Augustus und Karl dem Großen, Isensee 1999

Häßler, Hans-Jürgen, Niedersachsens frühe Bevölkerung: Die Altsachsen der
spätrömischen Kaiserzeit und des frühen Mittelalters, Isensee 2004

Häßler, Hans-Jürgen, Die Altsachsen - Ein Streifzug durch die Frühgeschichte Niedersachsens, Isensee 1997

Gebers, Wilhelm, Die Rullstorfer Altsachsen, Nds. Landesamt für Denkmalpflege 2002

Walton Rogers, Penelope, Cloth and Clothing in Early Anglo-Saxon England, Council for British Archaeology 2007

Wenn du in Hannover in der Ausstellung warst, dann schreib bitte mal wie es dort war!